Der deutsche Fotograf Frank Gaudlitz reist in Länder, die nach Kriegsbeginn ukrainische Flüchtlinge aufgenommen haben. Er porträtiert sie und hört sich ihre Rettungsgeschichten an. Gaudlitz hat bereits Moldawien, Georgien und Armenien besucht. Im Interview mit Radio Liberty erzählte der Fotograf, wie die Idee des Projekts „Grenze zwischen Frieden und Krieg“ entstand, wie der Krieg Menschen veränderte, die ihre Heimat verlassen mussten, und warum seiner Meinung nach eine Katastrophe wurde im Europa des 21. Jahrhunderts möglich.
Frank Gaudlitz wurde 1958 in Vetschau, damals Teil der DDR, geboren. Studium der Fotografie an der Hochschule für Grafik und Buchkunst in Leipzig. War Schüler von Arno Fischer . Von 1991 bis 1994 filmte Gaudlitz den Abzug der sowjetischen Truppen aus Deutschland und arbeitete von 1992 bis 2000 an dem Projekt Intertime.Fotografien aus Russland. 2019 veröffentlichte Gaudlitz das Buch „Russian Times 1988-2018“, das von den Veränderungen erzählt, die sich in Russland über drei Jahrzehnte vollzogen haben.
– Bitte erzählen Sie uns mehr über das Projekt „ Grenze zwischen Frieden und Krieg “, das den Menschen in der Ukraine gewidmet ist. Wann und wie sind Sie auf diese Idee gekommen?
– Das Projekt, an dem ich gerade arbeite, erschien, nachdem das vorherige nicht vollständig umgesetzt werden konnte. Es bestand darin, dass ich in Russland in die Fußstapfen des deutschen Naturforschers und Geographen Alexander von Humboldt treten wollte. Der Beginn des Krieges hat mich natürlich erschüttert, ich war am Boden zerstört. Wochen- und sogar monatelang habe ich darüber nachgedacht, was ich jetzt tun könnte. Ich überlegte, nach Mexiko zu gehen und dort in Fortsetzung meines früheren Projekts an einem Projekt auf den Spuren Humboldts zu arbeiten. Aber dann wurde mir klar, dass ich mich trotzdem nicht einfach losreißen und auf einen anderen Kontinent gehen kann und dass ich darüber nachdenken muss, was ich im aktuellen Kontext mit dem, was jetzt in Europa passiert, tun kann. So entstand die Idee des Projekts über Ukrainer. Es gibt Länder, sie haben Grenzen, aber wenn es einen Krieg gibt, Es gibt große Migrationsströme und so viele Länder verändern sich, weil Flüchtlinge zu ihnen kommen. So entstand die Idee, wenn ich nicht nach Russland gehen kann, dann gehe ich in andere Länder und fotografiere, was Russland mit seinen Aktionen provoziert hat, die Folgen dieser Aktionen.
– In welchen Ländern hast du dich entschieden zu drehen und warum genau dort?
– Ich habe mein Projekt in Moldawien letzten Oktober begonnen. Danach setzte er sie in Georgien und Armenien fort. Ich beschloss, mich auf die Länder zu konzentrieren, die ehemalige Sowjetrepubliken waren und einen großen Zustrom von Menschen aus der Ukraine und Russland erlebt haben.
Welche Art von Menschen wurden die Helden dieses Projekts?
– Ich gehe nicht soziologisch oder statistisch an das Projekt heran. Das heißt, wenn Sie nach Kriegsbeginn aus der Ukraine oder Russland gezogen sind, können Sie bereits zum Helden dieses Projekts werden. Wer diese Leute sind, woher sie kommen, was sie tun – das ist für mich kein Auswahlfaktor. Was mir wirklich wichtig ist, ist, wie sich das Leben der Menschen durch den Krieg verändert hat, weil sie die Entscheidung treffen mussten, wegzugehen, ihre Heimat zu verlassen, an einen neuen Ort zu ziehen, etwas auf dem Weg dorthin zu erleben.
– Welcher der ukrainischen Flüchtlinge, die Sie getroffen haben, hat Sie am meisten beeindruckt?
– Wie in jeder Gesellschaft gibt es soziale Unterschiede unter den ukrainischen Flüchtlingen, die ich getroffen habe. Natürlich haben Menschen mit höherem materiellem Wohlstand mehr Möglichkeiten, zum Beispiel eine Wohnung zu mieten und nicht nur von Sozialhilfe zu leben. Die Tragödie des Krieges zeigt sich am deutlichsten in Flüchtlingsheimen, wo manchmal 16 Etagenbetten in einem Zimmer stehen und die Privatsphäre auf das eigene Bett beschränkt ist. Natürlich hatte jeder, der fliehen musste, sein eigenes Schicksal, jeder musste seine Heimat verlassen. Ich möchte nicht beurteilen, wessen Schicksal schwieriger ist. Die Seele jedes Menschen ist auf ihre eigene Weise verwundet.
– Hatten Sie jemals den Wunsch, Menschen in der Frontzone oder in den besetzten Gebieten zu filmen?
„Ich habe nie daran gedacht, an der Front zu filmen. Ich bin kein Militärfotograf. Das Schreckliche direkt anzuschauen, gehört nicht zu meiner kreativen Methode. Meine Fotografien sollen den Menschen im Menschen zeigen.
Wie haben Sie Helden für Ihr Projekt gefunden?
– Natürlich kann ich diese ganze Arbeit nicht alleine machen, ich arbeite mit Assistenten zusammen. Am besten geht man zu den sogenannten Multiplikatoren. Das sind Leute, die Sie anderen vorstellen, Ihnen sagen können, dass Sie sie fotografiert haben, und Sie weiter beraten können. Als solche Multiplikatoren fungieren in der Regel Unterbringungszentren für ukrainische Flüchtlinge und Heime. Es kommt vor, dass die Familie, die Sie fotografieren, ihrem Freundeskreis von Ihnen erzählt. Es stellt sich die Wirkung eines Schneeballs heraus. Informationen werden weitergegeben, mehr Menschen erkennen Sie und stimmen der Teilnahme zu.
– Unterscheiden sich ukrainische Flüchtlinge in verschiedenen Ländern?
– Ich würde nicht sagen, dass es deutliche Unterschiede zwischen den Ländern gibt. Es ist wichtig, in welcher Situation sich eine Person oder Familie [vor der Abreise] befand, welche materielle Grundlage sie hatte, mit wem sie zusammengearbeitet hat, ob sie andere Sprachen spricht, ob sie in anderen Ländern waren. Wenn eine Person über Ersparnisse, ein gewisses Maß an Wohlstand, Lebens- oder Reiseerfahrung in anderen Ländern und Sprachkenntnisse verfügte, gingen diese Menschen in der Regel weiter – nach Europa oder in weiter entfernte Länder. Diejenigen, die zum Beispiel auf dem Land lebten und keine Erfahrung mit internationalen Reisen hatten, diese Menschen gingen auf der Flucht in das nächstgelegene Land, zum Beispiel nach Moldawien. Aber was ich im Gespräch mit allen Ukrainern auf jeden Fall merke: Fast alle wollen zurück, auch junge Leute. Sie sagen: “Wir wollen nach Hause zurückkehren, wir haben die Ukraine, wir möchten dorthin zurückkehren.”
Wie hat Sie dieses Projekt persönlich verändert? Hat sich Ihr Blick auf den Krieg oder Ihr Weltbild durch den Kontakt mit Flüchtlingen verändert?
– Ich würde sagen, dass ich begann, den Krieg konkreter und weniger abstrakt wahrzunehmen – dank Geschichten darüber, was Menschen erlebt haben, was sie durchgemacht haben, was sie uns in Interviews erzählen und was wir auf Fotos sehen. All dies spiegelt den Krieg in ihrem Leben wider. Ich begann, den Schrecken und die Schwere des Krieges besser zu verstehen. Es scheint mir, dass dank dem, was ich gelernt und verstanden habe, weniger Leichtigkeit in mir war, eine Art Kriegslast erschien in mir.
Was soll das Ergebnis Ihres Projekts sein?
– Das Ergebnis des Projekts werden mehrere Ausstellungen sein. Unterschiedliche Fotografien werden in unterschiedlichen Kontexten und auf unterschiedlichen Ausstellungen gezeigt. Vielleicht wird es eine Wanderausstellung geben, die an verschiedenen Orten gezeigt wird. Außerdem denke ich jetzt auch an das Buch.
– Wie viele Fotos und Geschichten möchtest du insgesamt sammeln?
– Jede Ausstellung hängt von der Fläche der Ausstellungshalle ab, wie viele Fotos dort platziert werden können. Ein Buch kann nur mit vielen Bildern gemacht werden. Aber ich kann jetzt keine konkreten Zahlen nennen.
– Was ist die Hauptbotschaft Ihres Projekts, die Sie der Welt vermitteln möchten?
– Ich würde über keine Botschaft sprechen. Ich würde mich freuen, wenn Porträts und Berichte über Flüchtlinge andere Menschen darauf aufmerksam machen könnten, was Krieg und Flüchtlinge sind – sowohl in der Ukraine als auch auf der ganzen Welt. Ich möchte, dass diese Gesichter und diese Stimmen lauter sind als die Worte der Propaganda. Meine Arbeit spricht in erster Linie das menschliche Bewusstsein an und transportiert keine politische Botschaft.
– Haben Sie als jemand, der Russland gut studiert hat, eine Antwort auf die Frage, warum Russland diesen Krieg begonnen hat?
Der Krieg wurde durch Propaganda und staatliche Gewalt gegen die Gegner erleichtert
– Seit 2017-2018 beobachte ich, wie das neue Gesicht des Landes entsteht. Die Ausbeutung des Themas des Großen Vaterländischen Krieges, die Propaganda des militanten Patriotismus, der Machtmissbrauch der politischen Eliten – all das war erschreckend. Die Antwort auf die Frage, warum Russland diesen Krieg begonnen hat, findet sich im Kreml. Ich würde eher fragen, warum ein so großer Teil der Bevölkerung diesen Krieg unterstützt. Begünstigt wurde dies natürlich durch die Propaganda der letzten Jahre, sowie staatliche Gewalt gegen alle, die sich dagegen stellen. Ich denke, das russische Volk wurde über Generationen von seinen Herrschern getäuscht, sei es Stalin, [andere] kommunistische Funktionäre oder Putin. Und immer wurde die Wahrheit hart bestraft. Von einer Lüge zu leben war bequem und sicher, aber in Wahrheit war es extrem gefährlich. Menschen, die auf der Grundlage von Lügen leben, sind leicht zu manipulieren.
– Was können und sollten Ihrer Meinung nach die einfachen Menschen in der Ukraine, in Russland und in Europa tun, damit der Krieg so schnell wie möglich endet? Können sie diesen Prozess irgendwie beeinflussen?
„Ich habe [während meiner Reisen] viele Leute getroffen, die völlig unterschiedliche Dinge tun. Einige von ihnen arbeiten für karitative Organisationen, gewähren Flüchtlingen Asyl, weben Tarnnetze für das ukrainische Militär, spenden oder singen jeden Abend um 18 Uhr die ukrainische Hymne auf dem Europaplatz in Batumi. All diese Menschen können den Krieg nicht direkt stoppen, aber diese Aktionen helfen ihnen, sie vereinen sich, um das allgemeine Bewusstsein für diesen Krieg zu schärfen.
– Hatten Sie irgendwie das Gefühl, dass es Krieg geben würde, weil Sie viele Jahre in Russland gedreht haben?
Leider hat der Prozess des Demokratielernens in Russland nicht stattgefunden
– Eine wichtige Etappe waren 2018 die Präsidentschaftswahlen in Russland. Ihre Frist wurde vorzeitig verschoben, so dass das Datum mit dem Jahrestag der Annexion der Krim zusammenfiel. An diesem Tag war ich bei einem Konzert, das auf dem Revolutionsplatz [in Moskau] stattfand, und da hing die Parole „Russland – Krim – Sewastopol“. Ehrlich gesagt hatte ich in diesem Moment zum ersten Mal Angst, weil ich viele junge Männer gesehen habe, die mit Bussen gebracht wurden, sie haben alle Fahnen geschwenkt. Für mich als Deutschen ist es nicht einfach, eine solche Demonstration von nationalen Symbolen, aggressiver Obrigkeitsunterstützung und Nationalismus zu sehen. Das alles macht mir große Angst. Es schien, dass all diese Leute sofort in den Krieg ziehen konnten, dass sie zu einigen schrecklichen Dingen fähig waren. Ich ging zurück zu meinen Freunden, wo ich lebte, und erzählte ihnen, dass ich diese Angst hatte. Aber natürlich dachte ich nicht, dass es einen echten Krieg geben würde,
Wenn sich alle gesellschaftspolitischen Ereignisse in Russland immer entlang einer Kurve entwickelt haben – entweder nach oben oder nach unten -, dann ging es nach 2014 und insbesondere nach 2018 stark nach unten. Für mich war es eine sehr große Enttäuschung und für Russland ein sehr schlechter Trend. Wenn wir über Menschen sprechen, die in Russland leben, wer sind dann Russen? Das sind nicht nur Birkenliebhaber. Ein Bürger Ihres Landes zu sein bedeutet, zu verstehen, wie man dort Demokratie aufbaut, einen größeren Anteil an seinem Leben zu nehmen, mehr über zivile Prozesse zu lernen und sich an ihnen zu beteiligen. Leider hat der Prozess des Demokratielernens in Russland nicht stattgefunden. Als ich in den letzten Jahren [Philosoph Alexander] Dugin sprechen hörte, der sagte, dass das individuelle Leben eines Menschen im Vergleich zu großen Ideen nicht wichtig sei, schien es mir, dass dies nur eine Bewusstseinskatastrophe war. Und das leider
– Sie sind nicht nur in Ihrer Heimat ein ziemlich bekannter Fotograf. Sie haben auf Ihrer Website mehrere Fotoserien veröffentlicht, die in der Sowjetunion und in Russland entstanden sind. Warum so ein Interesse an allem Postsowjetischen?
– Ich bin in der DDR geboren, und in dem Ort, wo ich aufgewachsen bin, gab es eine sehr große Präsenz sowjetischer Truppen. Wenn man in der DDR lebte, hatte man nicht viele Möglichkeiten, um die Welt zu reisen, und deshalb war die Sowjetunion natürlich eine dieser Gelegenheiten, wo man hingehen und sich selbst etwas Neues ansehen konnte. Im Sommer 1988 bot sich für Studenten aus der DDR die Möglichkeit, beim Bau einer Gasleitung in der Stadt Tschaikowsky bei Perm mitzuarbeiten. Und in den Ferien habe ich dort 6-8 Wochen als Baumeister gearbeitet.
Von 1991 bis 1994 filmte ich den Abzug der sowjetischen Truppen aus der DDR. 1992 bin ich sogar einen Teil des Weges mit den sowjetischen Truppen gefahren. Von Deutschland nach Klaipeda fuhren wir mit der Fähre, auf der Panzer standen, und weiter von Klaipeda nach St. Petersburg fuhren wir mit dem Auto, auch zusammen mit den Truppen. Ich habe es dokumentiert, die Rückkehr nach Russland. Als ich im September 1992 während des Truppenabzugs in St. Petersburg landete, war ich natürlich schockiert über den Zustand der russischen Gesellschaft. Ich habe diese Gesellschaft nicht wiedererkannt, alles war anders. 1988 war ich in Moskau, als ich eine Gasleitung gebaut habe, dann 1989 beim Studentenaustausch, und damals haben die Leute noch gelächelt, es war ein normales Leben. 1992 war es schon eine ganz andere Gesellschaft. Viel Verwüstung, Tote auf den Straßen, viel Alkoholismus. Und direkt auf den Gesichtern konnte ich sehen, wie sich die Menschen verändert haben, dass sie nicht mehr lächeln, dass sie eine Art sehr große Anspannung haben. Es war eine Art Zusammenbruch der Gesellschaft, und mir wurde klar, dass ich diesen Zusammenbruch, dieses Gefühl der Ohnmacht und Apathie, das in der Gesellschaft aufkam, festhalten und sehen wollte, wie es sich weiter entwickeln würde.
– Wie hat sich Ihrer Meinung nach der postsowjetische Raum in den letzten drei Jahrzehnten verändert?
– Es gab mehrere Phasen dieser sozialen Zäsur, die ich erwähnt habe. Er stürzte sofort mehrere Generationen von Menschen in extreme Armut. [Anfang der 1990er Jahre] lebte ich bei einer älteren Frau in St. Petersburg, und sie erzählte mir, dass sie Ersparnisse hatte, mit denen sie zu Sowjetzeiten ein Auto kaufen konnte, aber jetzt konnte man mit diesem Geld kaum eine Wurst kaufen. Reich wurden die wenigsten. Damals gab es auch viele kriminelle Streitereien um die Macht und um die Aufteilung des ehemals staatlichen Eigentums. Dann hat sich vieles verändert, in den 2000er Jahren gab es Wirtschaftswachstum, aber damals habe ich in dieser Region der Welt nicht viel gedreht. Die nächste Phase ist 2014, die Annexion der Krim, und es scheint mir, dass von diesem Moment an sehr wichtige Veränderungen in der Gesellschaft stattfanden. Zum einen sind dies immer stärkere politische Restriktionen, die Einschränkung persönlicher demokratischer Freiheiten. Zweitens verstärkte Aufmerksamkeit für das Thema des Großen Vaterländischen Krieges, Aufbau einer Identität um ihn herum und Hervorheben der Aufmerksamkeit auf ihn als das wichtigste historische Ereignis. Und drittens das Wachstum der Propaganda und ihr Einfluss auf die Menschen.
Source : Радио Свобода
